Имя пользователя:   Пароль:   Автоматически входить при каждом посещении  

Автор

Какое предложение грамматически правильное ? - 2

 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2013, 14:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2011, 23:11
Сообщения: 28
9 года на форуме9 года на форуме9 года на форуме9 года на форуме9 года на форуме9 года на форуме9 года на форуме9 года на форуме9 года на форуме
Lielia писал(а):
При инверсии личное местоимение-подлежащее не "меняется местами со спрягаемой частью сказуемого", а занимает место после неё. Остальные слова остаются там, где были.

Я бы добавил "независимо от того где оно находилось до инверсии"


 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2013, 14:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2011, 23:11
Сообщения: 28
9 года на форуме9 года на форуме9 года на форуме9 года на форуме9 года на форуме9 года на форуме9 года на форуме9 года на форуме9 года на форуме
Ludmila писал(а):
Надо отметить:
1) французское отрицание окружает спрягаемую часть сказуемого. Их может отделять только местоимение - дополнение;

Pourquoi ne le prenez-vous pas? vous здесь не местоимение - дополнение, но отрицание окружает vous
Ludmila писал(а):
2) это местоимение - дополнение всегда стоит перед спрягаемой частью сказуемого;

Pourquoi ne vous le prenez pas ? ну да стоит!
Ludmila писал(а):
3) личное местоимение - подлежащее может меняться местами (инверсия) только со спрягаемой частью сказуемого;

Pourquoi ne vous le prenez pas ?
может меняться, а может не меняться, здесь не поменялось.

Вот если определить точно место местоимения-подлежащего
Lielia писал(а):
При инверсии личное местоимение-подлежащее не "меняется местами со спрягаемой частью сказуемого", а занимает место после неё. Остальные слова остаются там, где были.

то никаких предложений типа:
Pourquoi ne vous l'avez pas pris?
или
Pourquoi ne vous le prenez pas ?
не может существовать. Понятно, что vous сразу уходит за l'avez или за prenez, за сказуемое.
Pourquoi ne l'avez-vous pas pris?
Pourquoi ne le prenez-vous pas?


 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2013, 17:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 авг 2011, 22:31
Сообщения: 13
9 года на форуме9 года на форуме9 года на форуме9 года на форуме9 года на форуме9 года на форуме9 года на форуме9 года на форуме9 года на форуме
alekssmitt писал(а):
Pourquoi ne vous l'avez pas pris?
или
Pourquoi ne vous le prenez pas ?
не может существовать.

Совершенно верно, таких вариантов существовать во французском языке НЕ МОЖЕТ, т.к. первая часть отрицания НИКОГДА не ставится перед подлежащим, чем бы оно ни было выражено, хоть существительным, хоть местоимением. "NE" должно стоять ПЕРЕД сказуемым, перед спрягаемой его частью. Между ними могут стоять только местоимения-дополнения, вторая часть отрицания, "PAS", ставится ПОСЛЕ спрягаемой части сказуемого. А вклиниваться между ними может ТОЛЬКО местоимение-подлежащее: Pourquoi NE le lui avez-vous PAS dit?
Кстати, когда студентам говорят, что при инверсии подлежащее и сказуемое "меняются местами", это ни к чему хорошему не приводит. Вот так-то.


 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2013, 18:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:58
Сообщения: 131
Откуда: Chambéry
9 года на форуме9 года на форуме9 года на форуме9 года на форуме9 года на форуме9 года на форуме9 года на форуме9 года на форуме9 года на форуме
Lielia писал(а):
Кстати, когда студентам говорят, что при инверсии подлежащее и сказуемое "меняются местами", это ни к чему хорошему не приводит. Вот так-то.


Не знаю, не знаю! Еще ни один мой студент не сказал, что не понял. Да и вопросов, типа: "что, где и почему" даже и не возникает, хотя похвастать тем, что они "подметки рвут", к сожалению не могу.

_________________
Comme on fait son lit, on se couche.


 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2013, 20:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2011, 23:11
Сообщения: 28
9 года на форуме9 года на форуме9 года на форуме9 года на форуме9 года на форуме9 года на форуме9 года на форуме9 года на форуме9 года на форуме
Lielia писал(а):
А вклиниваться между ними может ТОЛЬКО местоимение-подлежащее: Pourquoi NE le lui avez-vous PAS dit?

Pourquoi NE nous l'avez-vous PAS dit?
Pourquoi NE vous l'avons-nous PAS dit?
вопрос фиксировано начинается с шаблона *Pourquoi ne* и получается из утвердительных предложений:
Vous nous l'avez dit.
Nous vous l'avons dit.
должно быть правильно.


 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2013, 15:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 авг 2011, 22:31
Сообщения: 13
9 года на форуме9 года на форуме9 года на форуме9 года на форуме9 года на форуме9 года на форуме9 года на форуме9 года на форуме9 года на форуме
Ludmila писал(а):
Не знаю, не знаю! Еще ни один мой студент не сказал, что не понял.

Вам везёт! Я знаю многих, кто при таком объяснении просто меняет местами подлежащее и сказуемое и получается белиберда.


 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2013, 15:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 авг 2011, 22:31
Сообщения: 13
9 года на форуме9 года на форуме9 года на форуме9 года на форуме9 года на форуме9 года на форуме9 года на форуме9 года на форуме9 года на форуме
alekssmitt писал(а):
Pourquoi NE nous l'avez-vous PAS dit?
Pourquoi NE vous l'avons-nous PAS dit?
вопрос фиксировано начинается с шаблона *Pourquoi ne* и получается из утвердительных предложений:
Vous nous l'avez dit.
Nous vous l'avons dit.
должно быть правильно.

Это, действительно, правильно. Но в этом случае "VOUS" подлежащее в первом предложении и косвенное дополнение во втором. И, соответственно, "NOUS" в первом - косв.дополнение, а во втором - подлежащее. Именно подлежащее и участвует в инверсии. А косвенное дополнение остаётся там же, где было при прямом порядке слов.


 Мужчина
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2013, 23:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 20:27
Сообщения: 227
7 года на форуме7 года на форуме7 года на форуме7 года на форуме7 года на форуме7 года на форуме7 года на форуме
Честно говоря, не пойму никак, что вы спорите.
Согласен с Ludmila, что тут сложного-то? Просто меняются местами подлежащее (выраженное или личным местоимением или on, или ce!!) и изменяемая часть сказуемого (т.е. в простом времени сам глагол, в сложном - вспомогательный, в любом случае личная!! форма). И всё!
Единственное осложнение у личных местоимений - 1 л. ед.ч. В остальных случаях нужно лишь правильно найти и подлежащее, и ту самую изменяемую часть глагола.
Ещё одна возможная сложность - сложная инверсия, которая бывает всегда (если уж делать по норме), когда подлежащие не выражено личным местоимением или ce. Но, если не ошибаюсь, такой случай в дискуссии не рассматривался.
Если же люди не понимают, значит либо проблема с объяснением, либо с людьми. Хотя... если подумать, то в любом случае с людьми, ведь объясняют тоже люди )).


Последний раз редактировалось Sergivs 10 ноя 2013, 12:33, всего редактировалось 4 раз(а).

 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013, 09:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 авг 2011, 22:31
Сообщения: 13
9 года на форуме9 года на форуме9 года на форуме9 года на форуме9 года на форуме9 года на форуме9 года на форуме9 года на форуме9 года на форуме
Sergivs писал(а):
не пойму никак, что вы спорите.

Да мы и не спорим, мы делимся опытом.


 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013, 13:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2011, 23:11
Сообщения: 28
9 года на форуме9 года на форуме9 года на форуме9 года на форуме9 года на форуме9 года на форуме9 года на форуме9 года на форуме9 года на форуме
Sergivs писал(а):
Честно говоря, не пойму никак

Sergivs писал(а):
Если же люди не понимают, значит либо проблема с объяснением, либо с людьми.

Люди просто, мирно и с пользой общаются. А понимают или не понимают есть необязательный продукт сего общения.
P.S. Здесь все объяснения верны, однако объяснение Lielia впечатлило меня больше всех.




Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


Перейти:  

Яндекс.Метрика

Для правообладателей :: Стол заказов :: Обратная связь :: Для рекламодателей


© phpBB3 © ppkBB3cker2 © 2009-2020 FrenchClub - Клуб изучающих французский язык и культуру