Имя пользователя:   Пароль:   Автоматически входить при каждом посещении  

Автор

Как будет правильно? - 20

 Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: Как будет правильно?
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 12:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 20:27
Сообщения: 227
10 года на форуме10 года на форуме10 года на форуме10 года на форуме10 года на форуме10 года на форуме10 года на форуме10 года на форуме10 года на форуме10 года на форуме
Natalia65 писал(а):
Bonjour, mes amis!
Возник вопрос с прил. profond
une profonde tristesse (глубокая печаль)
un sommeil profond (крепкий сон)
Не могу сказать, что я вижу большую разницу в значении profond в первом и втором случае, но почему-то там спереди, а тут сзади. Можно ставить произвольно? Примеры взяты из ключей к Поповой.
Правила всё же есть, хотя иногда они кажутся размытыми. Общее правило:
а) н-ное (небольшое) количество прилагательных ставится только перед существительным;
б) некоторые прилагательные могут стоять как до, так и после в зависимости от "музыкального восприятия" без особого сдвига в значении;
в) некоторые прилагательные могут стоять как до, так и после существительного, но уже с более-менее серьёзным сдвигом в значении. Сюда же можно отнести прилагательные, которые в переносном и/или аффективном значении ставятся перед существительным (т.е. их место - показатель этого);
г) большинство прилагательных стоят после существительного.

Думаю, что случай с profond это скорее третий, чем второй, поскольку, видимо, печаль (чувства) более абстрактна, чем сон (физические состояния) человека.


 Женщина
 Заголовок сообщения: Re: Как будет правильно?
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 16:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июл 2016, 17:20
Сообщения: 190
Откуда: la Suède
7 года на форуме7 года на форуме7 года на форуме7 года на форуме7 года на форуме7 года на форуме7 года на форуме
Sergivs писал(а):
Думаю, что случай с profond это скорее третий, чем второй, поскольку, видимо, печаль (чувства) более абстрактна, чем сон (физические состояния) человека.

Alors!
les eaux profondes -> буквально
un regard profond -> абстрактно
une profonde réflexion ->абстрактно
Примеры взяты из интернетного словара, надеюсь, что правильные.

une maison profonde или un noix profond употребляется?


 Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: Как будет правильно?
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 16:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 20:27
Сообщения: 227
10 года на форуме10 года на форуме10 года на форуме10 года на форуме10 года на форуме10 года на форуме10 года на форуме10 года на форуме10 года на форуме10 года на форуме
На мой "неносительский" взгляд нет чего-то этакого неправильного в этих примерах.
Думаю, что поняли, по крайней мере мои слова, правильно. Но... в языке бывают случаи, когда можно и так, и так и ещё вот так. При этом разницу иногда объяснить трудно, хотя носители её вроде как осознают. Думаю, что в принципе это понятно, но при изучении всегда хочется, чтобы всё было только "чёрно-белым". ) Язык ведь это продукт разных времён, и в нём сосуществуют нормы обычно застывшие разных эпох. Иногда это вообще трудно объяснить: "так просто говорят". Так что может быть найдутся и необъяснимые примеры. А может быть просто формулировка не совсем точна. Опять же, обратите внимание, я ведь специально сказал про размытость границ, несмотря на "общее правило". :) Да и в ответе - "скорее ..., чем ...". Не то, чтобы я был неуверен, но иногда просто трудно влезть в "голову" своего родного языка, а тут ... ;) При этом, не то чтобы уж слишком долго, но всё же думал, приводить ли примеры. Решил, что не надо. Если нужно, их люди сами приведут. Заодно при их поиске пошевелят своим серым веществом (ils feront travailler leur matière grise).

А что такое глубокий дом или глубокий орех?


 Женщина
 Заголовок сообщения: Re: Как будет правильно?
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 20:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июл 2016, 17:20
Сообщения: 190
Откуда: la Suède
7 года на форуме7 года на форуме7 года на форуме7 года на форуме7 года на форуме7 года на форуме7 года на форуме
Sergivs писал(а):
А что такое глубокий дом или глубокий орех?

profond имеет значение физически крепкий буквально?
крепкий дом или крепкий орех
Sergivs писал(а):
На мой "неносительский" взгляд нет чего-то этакого неправильного в этих примерах.
Думаю, что поняли, по крайней мере мои слова, правильно. Но... в языке бывают случаи, когда можно и так, и так и ещё вот так.

Я про ваши 4 правила прочитала в учебнике. Вопрос для меня в другом: можно ли поставить profond в этих примерах с точностью до наоборот или это будет некрасиво, т.е. место прилагательного может зависеть и от существительного? Если некрасиво, то я эту некрасивость со временем надеюсь почувствовать, читая тексты.


 Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: Как будет правильно?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2019, 08:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 20:27
Сообщения: 227
10 года на форуме10 года на форуме10 года на форуме10 года на форуме10 года на форуме10 года на форуме10 года на форуме10 года на форуме10 года на форуме10 года на форуме
Я потому и не понял, что таких сочетаний вроде как быть не может, т.к. нет такого значения.
Новый французско-русский словарь:
1) глубокий; глубоководный; проникающий вглубь, уходящий внутрь ordre profond — глубокий порядок, profond salut — низкий поклон
2) глубокий, достигший высшего предела nuit profonde — глубокая ночь, sommeil profond — глубокий, крепкий сон
3) глубокий, значительный (по содержанию), глубокомысленный penseur profond — выдающийся мыслитель
4) глубокий, сильный (о чувстве, переживании) douleur profonde — глубокая печаль, œuvre profonde — сильное произведение
5) глубинный; внутренний, подспудный la France profonde — исконная Франция

Французко-русский словарь активного типа / В.Г. Гак, Ж. Триомф:
глубокий
un puits profond — глубокий колодец
un puits profond de 10 mètres — колодец ¦ глубиной в десять метров (десятиметровой глубины)
en eau profonde — на глубоком месте
l'eau est profonde ici — здесь глубоко
des racines profondes — глубокие корни
une profonde révérence — низкий (глубокий) поклон
une nuit profonde — глубокая ночь
- (intense ):
un bleu profond — густ|ой синий цвет; -ая синева
une voix profonde — низкий голос
pousser un profond soupir — глубоко вздыхать / вздохнуть
plongé dans un profond sommeil — погружённый в крепкий (глубокий) сон
une profonde inquiétude — глубокое беспокойство
le plus profond mépris — самое глубокое (↑глубочайшее) презрение
veuillez agréer l'assurance de mon profond respect — примите уверения в моём глубоком уважении
- (qui va au fond):
une transformation profonde — коренное (глубокое) преобразование
les raisons profondes — глубокие (↑глубинные) причины
des pensées (des remarques) profondes — глубокие мысли (замечания)
un esprit profond — глубокий ум
la France profonde — глубинка (глубинные районы) Франции
les structures profondes — глубинные структуры
Natalia65 писал(а):
Вопрос для меня в другом: можно ли поставить profond в этих примерах с точностью до наоборот или это будет некрасиво, т.е. место прилагательного может зависеть и от существительного? Если некрасиво, то я эту некрасивость со временем надеюсь почувствовать, читая тексты.
Думаю, нет, нельзя. Но по-серьёзному, это уже вопрос носителю. Причём не всякому ).


 Женщина
 Заголовок сообщения: Re: Как будет правильно?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2019, 10:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июл 2016, 17:20
Сообщения: 190
Откуда: la Suède
7 года на форуме7 года на форуме7 года на форуме7 года на форуме7 года на форуме7 года на форуме7 года на форуме
Спасибо, ваш ответ мне очень помог. Это меня Попова смутила своим "крепким сном". В общем понятно, что тут вопрос скорее не изменения значения, а именно "красивости и музыкальности". Т.е. задумываться над вопросом "а почему?" в этом случае бессмысленно, ибо ответ прост -- "по-французски".


 Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: Как будет правильно?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2019, 15:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 20:27
Сообщения: 227
10 года на форуме10 года на форуме10 года на форуме10 года на форуме10 года на форуме10 года на форуме10 года на форуме10 года на форуме10 года на форуме10 года на форуме
Крепкий сон само по себе ведь нормальное, правильное выражение. Но само прилагательное использовано в переносном значении, т.е. его нельзя сломать, разрушить, но ведь не физически. Та же самая история и с глубоким сном, только здесь "картинка" иная: далеко ушёл от реальности, погрузился в сон настолько, на такую "глубину", что не слышит, что хоть ..., так крепко спит ). Но именно по этому эти выражения (крепкий сон и глубокий сон) и являются синонимами в данном случае. Тогда как в прямом значении конечно же ни о какой синонимии речь не идёт. И как всегда, то, что в одном языке может быть легко ситуативными синонимами, может совсем таковыми не являться в другом.
Кстати, видимо потому что ничего не слышит во французском есть выражение dormir sur ses deux oreilles. Тогда как выражение dormir à poings fermés, получается, более соответствует русскому крепко спать, "сжав кулаки".

А в каком уроке это встретилось? ))


 Женщина
 Заголовок сообщения: Re: Как будет правильно?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2019, 16:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июл 2016, 17:20
Сообщения: 190
Откуда: la Suède
7 года на форуме7 года на форуме7 года на форуме7 года на форуме7 года на форуме7 года на форуме7 года на форуме
Vingt-septième leçon
Значение "крепкий" там только всё путает, "глубокий" лучше соответствует.


 Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: Как будет правильно?
СообщениеДобавлено: 15 фев 2019, 00:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 апр 2016, 16:49
Сообщения: 183
8 года на форуме8 года на форуме8 года на форуме8 года на форуме8 года на форуме8 года на форуме8 года на форуме8 года на форуме
Natalia65 писал(а):
Vingt-septième leçon
Значение "крепкий" там только всё путает, "глубокий" лучше соответствует.

J'ai dormi à poings fermés cette nuit. Я вырубился этой ночью.


 Женщина
 Заголовок сообщения: Re: Как будет правильно?
СообщениеДобавлено: 25 фев 2019, 13:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июл 2016, 17:20
Сообщения: 190
Откуда: la Suède
7 года на форуме7 года на форуме7 года на форуме7 года на форуме7 года на форуме7 года на форуме7 года на форуме
Как бы устаканить употребление Как бы устаканить употребление être vs avoir в некоторых случаях?
Quand ils descendirent de wagon, le soleil s'était déjà couché et la nuit était tombée.
Вот здесь я не понимаю, потому что в словаре стоит употребление c tomber обоих глаголов.
И ещё похожее:
Quand il arriva chez son ami, il le trouva seul avec ses frères. Leur père n'était pas encore rentré du bureau et leur mère était sortie pour aller faire quelques achats.
Quand nous sommes descendus dans la rue nous avons vu qu'il avait plu la nuit.
Примеры из ключей к Поповой.


 Женщина
 Заголовок сообщения: Re: Как будет правильно?
СообщениеДобавлено: 25 фев 2019, 16:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июл 2016, 17:20
Сообщения: 190
Откуда: la Suède
7 года на форуме7 года на форуме7 года на форуме7 года на форуме7 года на форуме7 года на форуме7 года на форуме
Nos amis nous ont raconté tout ce qu'ils avaient vu dans ce pays.
Я бы написала racontés
LA jeune femme s'est approché de la fenêtre et a regardé dehors.
Я бы написала approchée


 Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: Как будет правильно?
СообщениеДобавлено: 26 фев 2019, 00:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 апр 2016, 16:49
Сообщения: 183
8 года на форуме8 года на форуме8 года на форуме8 года на форуме8 года на форуме8 года на форуме8 года на форуме8 года на форуме
Natalia65 писал(а):
Nos amis nous ont raconté tout ce qu'ils avaient vu dans ce pays.
Я бы написала racontés
LA jeune femme s'est approché de la fenêtre et a regardé dehors.
Я бы написала approchée


Садитесь , 4 ! raconté et pas racontés,
si - nous amis nous les ont racontés,là il y a un S.

Hope you understood.


 Женщина
 Заголовок сообщения: Re: Как будет правильно?
СообщениеДобавлено: 26 фев 2019, 09:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июл 2016, 17:20
Сообщения: 190
Откуда: la Suède
7 года на форуме7 года на форуме7 года на форуме7 года на форуме7 года на форуме7 года на форуме7 года на форуме
Thank you. My usual mistake "ont n'est pas sont"


 Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: Как будет правильно?
СообщениеДобавлено: 26 фев 2019, 19:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 20:27
Сообщения: 227
10 года на форуме10 года на форуме10 года на форуме10 года на форуме10 года на форуме10 года на форуме10 года на форуме10 года на форуме10 года на форуме10 года на форуме
Все переходные глаголы спрягаются всегда только с avoir. У этого правила нет исключений. См. а) если глагол может спрягаться и с être, и с avoir при наличии прямого дополнения будет только avoir; б) если глагол относится к производным от venir, но при этом он переходный, вспомогательным глаголом будет опять же avoir.
a) - Ils sont entrés dans la maison / Ils ont entré la voiture dans le garage.
- Elle est sortie de l'université. / Elle a sorti de sa poche un bonbon menthe.
- Elle est tombée amoureuse de son camarade de classe / Son lutteur favori a tombé son adversaire très tôt dans l'affrontement. (При этом у переходного значения есть и разговорный стилистический оттенок. В нормативном языке будет faire tomber / laisser tomber)
b) Elle est revenue à la maison à huit heures / Elle a prévenu ses parents qu'elle rentrerait vers huit heures.
Natalia65 писал(а):
la nuit était tombée.
Ночь "упала" или её уронили? ;)
Natalia65 писал(а):
Leur père n'était pas encore rentré du bureau
Отец ещё не вернулся или некто его снова не "вернул" домой?
Natalia65 писал(а):
Nos amis nous ont raconté tout ce qu'ils avaient vu dans ce pays.
Рассказали нам или нас? Иными словами, nous здесь прямое или косвенное дополнение?
Natalia65 писал(а):
LA jeune femme s'est approché de la fenêtre et a regardé dehors.
Я бы написала approchée
И правильно бы сделали. Это просто недопечатка )).


 Женщина
 Заголовок сообщения: Re: Как будет правильно?
СообщениеДобавлено: 26 фев 2019, 21:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июл 2016, 17:20
Сообщения: 190
Откуда: la Suède
7 года на форуме7 года на форуме7 года на форуме7 года на форуме7 года на форуме7 года на форуме7 года на форуме
Sergivs писал(а):
Natalia65 писал(а):
la nuit était tombée.
Ночь "упала" или её уронили

При чём тут пассивный залог? Задание - употребить plus-que-parfait.
Le course du rouble était tombée. упал?
Le course du rouble avait tombée. уронили?




Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


Перейти:  

Яндекс.Метрика

Для правообладателей :: Стол заказов :: Обратная связь :: Для рекламодателей


© phpBB3 © ppkBB3cker2 © 2009-2024 FrenchClub - Клуб изучающих французский язык и культуру